Дмитрий Зимин: "Россия стала страной, неблагоприятной для бизнеса"

Отказ президента Владимира Путина осадить прокуратуру, отправившую за решетку председателя правления НК "ЮКОС" Михаила Ходорковского, вызвал у отца-основателя "ВымпелКома" Дмитрия Зимина смешанные чувства: ощущение окончательной исторической катастрофы, обрушившейся на Россию, несправедливости, которую власть совершила в отношении "нашего Билла Гейтса", и благодарность Всевышнему за своевременный уход из бизнеса. Продав два года назад свою долю в компании "Альфа-групп", Зимин стал не только пенсионером, но и по-настоящему свободным человеком. Поэтому вчера - когда после окрика из Кремля большинство "действующих" олигархов набрало воды в рот - он оказался едва ли не единственным членом бюро Российского союза промышленников и предпринимателей, который честно сказал то, о чем молчат остальные.

- Дмитрий Борисович, сегодня президент ответил на предложение бизнеса возобновить диалог с властью. Вы ознакомились с его ответом?

- Насколько я понимаю, президент отказался от встречи с представителями бизнеса, о чем его просили РСПП, "Деловая Россия" и "ОПОРа". Президент не видит для себя предмета обсуждения вокруг ситуации с "ЮКОСом". И он просит прекратить истерику вокруг этой ситуации - вот то, что приходилось мне читать.

- Как, на ваш взгляд, может и должно реагировать деловое сообщество на такой ответ?

- Я думаю, что ответ в известной мере предусмотрен тем же совместным заявлением [РСПП, "Деловой России" и "ОПОРы"], в котором говорится, что отсутствие реакции президента или тем паче такая реакция делает необратимым ухудшение экономического климата и превращает Россию в страну, неблагоприятную для развития бизнеса.

- Путин сказал, что, поскольку все действия в отношении "ЮКОСа" и Ходорковского санкционированы судом, он не видит смысла обсуждать эту ситуацию, ведь суд у нас высший арбитр по этим вопросам. Бизнес верит в судебную систему?

- Я не могу говорить за весь бизнес, хотя неоднократно слышал от бизнесменов шутки на счет того, что есть Лондонский суд, Багамский суд, а у нас есть свой, Басманный суд, который так любит Генеральная прокуратура.

- Способен ли бизнес в этой ситуации предпринять какие-то осмысленные действия или речь идет только о голосовании ногами путем вывоза капитала, снижения инвестиционной активности?

- Ну второе практически неизбежно уже началось, насколько мне известно. Вы знаете, хочу сказать сугубо личную вещь, я благодарю Всевышнего, что я вовремя отошел от бизнеса. Как же мне повезло, что я это сделал вовремя!

- Но это грустный итог.

- Когда человек говорит, что ему повезло, почему это грустный итог?

- Ваша радость - это грустный эпилог 13 лет движения куда-то, которое оказалось движением по кругу.

- Да не по кругу. .. Значительно хуже.

- Получается, что бизнес три года назад напрасно сложил все яйца в одну корзину?

- Это вы сказали.

- Хорошо, вы вышли из бизнеса, а как реагировать вашим коллегам из РСПП?

- До последних событий бюро РСПП, где чуть ли не половина российской экономики, как-то затруднялось выработать единую позицию. И вот сейчас действительно сомнения кончились, позиция изложена в заявлении. Ситуация достаточно драматическая: российский бизнес начинает считать собственную страну неблагоприятной для развития бизнеса.

- Хотелось бы понять, может ли страна надеяться на какое-то новое политическое самоопределение той самой половины ВВП, которая заседает в бюро РСПП?

- Я не могу за всех комментировать. Кстати говоря, когда мы сидели в "Балчуге", где обтачивалось это заявление, один из наших бизнесменов сказал: "Слушайте, ребята, а может, мы подождем пару часиков, Ходорковского выпустят, мы с ним встретимся, получше обточим". Я спросил: "А если его все-таки не выпустят? " - "Да брось, да этого быть не может! " - "Ну а все-таки" - "Тогда, - говорит, - мы в понедельник такую истерику устроим".

Я могу говорить только об официальной позиции РСПП. В заявлении сказано: "отсутствие реакции [президента]" сделает ухудшение необратимым. Но теперь об отсутствии реакции речи нет, а сделано более сильное заявление, которое направлено не на разворачивание ситуации вокруг "ЮКОСа", а на закручивание ситуации вокруг "ЮКОСа", на необратимое ухудшение экономического, а я бы еще добавил - нравственного климата. А когда Россия стала страной, неблагоприятной для развития бизнеса, то тут уже каждый сам за себя решает, что ему делать в этой ситуации.

- Итак, бизнес потерпел полное и окончательное поражение?

- Я этого не говорил и не говорю, однако урон всему обществу определенно нанесен. Случилось так, что власть в стране принадлежит тому, кому она принадлежит, со всеми вытекающими отсюда последствиями. У Пелевина в "Generation P", по-моему, есть фраза про то, что антироссийский заговор действительно существует - говорю по памяти - и в нем участвует все население страны во главе со своими руководителями.

- Но ведь именно бизнес-сообщество способствовало созданию такой ситуации, поддержав в 1999 и 2000 гг. тех кандидатов, кого оно поддержало. Так, может быть, теперь еще можно изменить ситуацию?

- Вам сколько лет?

- 32.

- Иностранные языки знаете?

- Да.

- Счастливый человек. К тому, что происходит сейчас, у меня отношение следующее: на всех предыдущих этапах российских катастроф, которых было достаточное количество во всей истории, оставались какие-то перспективы. Сейчас, как мне кажется, с перспективами дело хуже. Дело в том, что сейчас происходят фундаментальные демографические процессы - осталось не так много времени до тех пор, когда в России количество пенсионеров и количество работающих придет в опасную близость. То же самое будет в Европе, но каждый европеец умудряется делать общественно полезного продукта в разы больше, чем россиянин, поэтому - хотя ситуация там тоже не подарок - есть надежда, что "золотой миллиард" ее переживет. А если Россия к этому времени, которого осталось очень мало, не сумеет поднять у себя эффективность бизнеса в разы, у нее, по-видимому, ситуация ухудшится уже необратимо. У нас было некое окно возможностей, которое, как мне кажется, захлопнулось. Вот где-то мне приходилось читать, что в Соединенных Штатах из каждых 100 человек - говорю по памяти - лишь 14 делают бизнес, причем 10 создают рабочие места только для себя и своей семьи. И только четыре создают рабочие места для всех остальных. Чтобы рухнула вся экономика Соединенных Штатов, достаточно из каждой сотни этих четырех предпринимателей сделать эмигрантами, посадить или что-либо в этом роде - и все! Нет величайшей страны мира. У нас эту поросль уничтожают уже десятки лет, уже почти вырубили вот эти 4% , которые создают всю экономику страны.

- А что вы можете возразить на тот аргумент, что Ходорковский сам виноват, поскольку недоплачивал налоги, платил их векселями, играл с трансфертными ценами?

- Я не знаю, что там делал Ходорковский, но мне он представляется человеком порядочным. Я почти уверен, что он не делал ничего такого, чего не делали бы все остальные. Все эти вещи применяются выборочно к Ходорковскому, а такое выборочное применение закона является, на мой взгляд, беззаконием.

- Какой запас прочности у той экономической системы, которая складывается после последних событий? Сколько лет до системного кризиса - четыре, пять, десять?

- Какой системный кризис? Либо страна может двигаться по пути развития, приближаясь к "золотому миллиарду", либо постепенно-постепенно идти в сторону какой-нибудь Родезии, Колумбии. Это процесс очень длительный, но мы, очевидно, встали на второй путь.

- То есть необязательно все взорвется, как в августе 98-го?

- Господь с вами.

- Политэмигрант Борис Березовский настроен куда более оптимистично, чем и вы, и, наверное, подавляющее большинство членов РСПП. Он уверенно говорит о том, что время Путина закончится к марту следующего года и что для этого необходимо сомкнуть ряды бизнеса и левых. Возможен ли политический маневр бизнеса в том направлении, о котором говорит Березовский?

- Чтобы быть таким оптимистом, наверное, надо жить в Лондоне, а я живу в Москве.

Владимир Федорин