Пиратизация России

Маршалл Голдман\Marshall Goldman - профессор экономики, глава Центра Российских Исследований Гарвардского Университета. Автор нескольких книг. Один из крупнейших американских экспертов в сфере экономики СССР и постсоветских государств. В США выходит его новая книга "Пиратизация России"\Piratization of Russia.

Вопрос: Почему Вы решили написать эту книгу?

Голдман: Потому что я хотел получить ответ на вопросы: почему все это случилось? каким образом произошло это невероятное перераспределение богатств? Я хотел узнать, кто сделал это, и почему олигархи так быстро смогли обогатиться. Ныне в списке богатейших людей мира, составляемом журналом Forbes, находятся 17 россиян, а в 1985 году не было ни одного. Я хотел понять, могли ли события в России развиваться по-другому, не так вопиюще нагло и беззастенчиво. Одна из глав книги посвящена альтернативным сценариям, в частности, примеру Польши. В Польше существует коррупция, но не в области приватизации. Я также пытался провести параллели с дореволюционной Россией, с теми условиями для действий бизнеса, которые присутствовали в 19 веке.

Вопрос: И что из 19 века пришло в современную Россию?

Голдман: Я бы сказал, что можно найти очень много параллелей. В 19 веке предприниматель нуждался в покровителях. Сегодня, если Вы не в состоянии защитить себя, то Вы не сможете вести бизнес. Это правило верно не только для Москвы, но и для российской провинции.

Вопрос: Есть страны, которые пришли к тому же, к чему пришла Россия?

Голдман: В Чехии тоже было сильное разочарование ходом и результатами реформ. Но Россия уникальна хотя бы потому, что она столь богата. Мне кажется, что для русских все сложилось бы намного проще и легче, если бы их страна была бедной. В той же Польше не так много собственности, которую можно было украсть. А в России очень много богатств, а в обществе присутствовало настроение: "Пусть это достанется мне, а не ему, потому что я более достоин этого". В какой-то степени именно эта идеология стала причиной появления олигархов.

Ни одна страна мира, за исключением СССР, не жила при коммунизме более 70-ти лет. Чем дольше длилось коммунистическое правление, тем сложнее было возвращаться к нормальной жизни. То есть в чем-то Россия уникальна, однако далеко не во всем. В книге я исследую опыт реформ в Польше и Чехии, а также немного внимания уделил Китаю. Я считаю, что в России могли многое взять из китайского опыта.

Однако, когда я беседовал с Горбачевым и спросил его об этом, он удивил меня тем, что Политбюро никогда бы не разрешило ему скопировать то, что было сделано в Китае. Горбачев пришел к власти в 1985 году, китайцы начали проводить реформы с 1979 года, и часть их опыта безусловно могла бы быть использована. Они не начинали приватизации, они несколько затягивали этот процесс. Часть критики, которая содержится в моей книге, направлена против западных советников, которые считали, что переход к рыночной экономике должен быть быстрым, иначе все активы украдут. Однако активы все равно украли. В Польше подождали примерно пять лет, перед тем, как начать процесс приватизации и, в результате, все прошло намного более успешно, чем в России.

Вопрос: Кто больше всех выиграл от приватизации - номенклатура, мафия, КГБ, иностранные фирмы?

Голдман: Ясно одно, что народ России не относится к числу выигравших. Мне было очень интересно сравнить Польшу и Россию. В Польше часть пакетов акций компаний была передана в публичные фонды. Идея заключалась в том, что если реформы пойдут успешно, то прибыль от работы предприятия должна попасть в руки не только дирекции и рабочих, но и всего общества. А россиянин получил ваучер, оцененный в 10 тыс. рублей - это было просто оскорбительно! После 70-ти лет коммунизма, все что человек и его предки заработали было оценено всего в несколько тысяч стремительно обесценивающихся рублей.

Советская номенклатура приобрела максимум выгод от этого. Но нельзя сказать, что те люди, которые правили страной в советское время до сих пор продолжают делать это или получают максимальные доходы. Только двое нынешних российских олигархов имеют номенклатурное прошлое - Вяхирев и Черномырдин, которые работали в Министерстве нефтегазовой промышленности и приватизировали его. Впрочем Потанин тоже работал в Министерстве Торговли, но не занимал там высоких постов.

Остальные олигархи - это, кстати, наиболее интересная часть книги - были своеобразными маргиналами. Они что-то пытались делать до наступления эры Горбачева, они проводили какие-то операции на "черном рынке", спекулировали валютой, а некоторые из них - например, Смоленский, даже были осуждены за это. Это просто были энергичные люди, которые пытались обогатиться нелегальными способами. В 1987 году их действия неожиданно стали законными, что привело в замешательство правоохранительные органы. В эпоху Ельцина их талант заключался в умении доставать дефицитные товары, именно этим они занимались в советские времена. В результате, они смогли очень быстро скопить много рублей.

У будущих олигархов оказалось много денег, а вокруг крутилась масса людей, которым необходимы были кредиты. Так олигархи создали банки - тогда для этого не требовалось много денег, хватало $75 тыс. или даже меньше. После этого олигархи оказались в состоянии скупать ваучеры и брать под контроль предприятия. Если посмотреть на список их дочерних фирм, то в них обязательно присутствует банк, который, фактически, выполнял функцию банкомата. Тогда не было конкуренции, вообще отсутствовало банковское законодательства.

Вопрос: Чем-то Россия напоминает Южную Корею, в которой также действуют олигархические структуры - чоболи. Может ли российская экономика повторить корейское экономическое чудо?

Голдман: Корейцы создали свои чоболи - большие семейные предприятия. В чем-то они, безусловно, схожи с российскими фирмами, поскольку это холдинговые компании. Но большая разница состоит в том, что богатство корейцев проистекает из производства. А богатство российских олигархов, за исключением Гусинского, не является результатом производства. Эти люди просто захватили наиболее прибыльные государственные предприятия и месторождения.

Я лично больше уважаю людей, которые смогли что-либо создать. Южнокорейцы создали промышленность и смогли провести всемирную экспансию, россияне пока не сделали ничего подобного. Один из вопросов, на который я пытаюсь ответить в книге - может ли Россия стать производящей страной? Я не особо оптимистичен, оценивая эти перспективы, потому что Россия очень зависит от экспорта сырья.

Вопрос: Популярно мнение, что нефть - проклятие России?

Голдман: Только Норвегия смогла успешно использовать свои нефтяные запасы и не стать чрезмерно зависимой от них. Чем больше растут цены на нефть, тем больше долларов притекает в страну. Россия может отдавать свои долги, но это также повышает цену рубля, это делает импорт более привлекательным, чем экспорт и снижает заинтересованность в местном производстве.

Вопрос: Могут ли российские олигархи сделать страну экономической супердержавой?

Голдман: Компания "ЛУКойл" купила сеть заправок Getty в США. То есть, теоретически, это возможно. Ныне олигархи ищут профессиональных менеджеров, а не просто назначают родственников на важные посты. Если эти менеджеры смогут принимать независимые решения, то они смогут конкурировать с любой западной фирмой. Я циничен, но это хороший первый шаг.

Вопрос: Есть у олигархии будущее в России?

Голдман: Некоторые олигархи, например Ходорковский, стали такими богатыми, что они заинтересованны в упрочении власти закона. Они не хотели бы, чтобы их дети проходили через то, через что пришлось пройти им самим. Так что в будущем они станут более утонченными, более цивилизованными и менее криминализированными.