В отсутствии внятных законов реформирование промышленных предприятий так и будет проходить по «серым схемам».
Обсуждение правил игры в наиважнейшем для Москвы секторе вывода промышленных предприятий и всех связанных с этим выводом вопросов продолжается. В прошлых номерах «M&D. Business» опубликованы мнения представителей Мосгордумы и известной строительной корпорации «Баркли». Наш сегодняшний респондент – вице-президент «Системы Галс» Андрей Закревский, которому был задан стандартный пакет вопросов.
- Если говорить именно о правилах игры в этом секторе рынка, то они действительно не совсем понятны, и тому есть, на мой взгляд, несколько объективных причин. Один из американских экономистов справедливо сказал, что нормальные правила существуют там, где их все знают, в школе проходят, и, главное, все готовы их исполнять. Согласитесь, у нас на рынке ситуация сегодня несколько иная. Возьмем для примера строительство и пресловутый «вход в площадку». Существует действующее законодательство, совершенно определенная процедура, четкий регламент. Процедура, согласен, невероятно громоздкая и далеко не оптимальная, и инвесторы, требующие ее упрощения, совершенно правы, и сегодня идут уже весьма серьезные подвижки в этом направлении. Речь о другом. Если даже вам лично законы не нравятся – это не повод для того, чтобы их не соблюдать, и при этом оправдывать себя тем, что законы-де плохи. Это – путь в никуда.
- А насколько сложно проходить эту процедуру?
- Сложно. Но у компании «Система-Галс», безусловно, есть свои преимущества, и они выражаются вовсе не в том, что у нас какие-то «особые» отношения с правительством Москвы. Никаких «особых» отношений нет. Просто мы на рынке уже более десяти лет, процедуру эту проходили не один десяток раз и, естественно, выработали свое ноу-хау. Еще существенный момент: даже самый добросовестный инвестор может не рассчитать своих сил и подвести партнера, в данном случае – не выполнить свои обязательства перед Городом (правительством города – ред.). С нами подобных проблем быть не может, и не потому, что мы никогда не ошибаемся, а потому, что мы – часть крупнейшей корпорации «АФК Система», и за нами стоит ее финансовая мощь. Поэтому партнер знает, что обязательства свои мы выполним в любом случае, и это наши задачи существенно упрощает.
Теперь о предприятиях. Конечно, я согласен с позицией Мосгордумы: недружественному поглощению нужно ставить заслоны. Но есть и оборотная сторона медали, о которой вспоминают гораздо реже: а какие именно предприятия поглощают? Я не знаю ни одного сильного «раскрученного» предприятия с правильной экономической политикой, с грамотным руководством, на которое пришли бы рейдеры и его поглотили. Основная беда в том, что в Москве огромное количество предприятий, «лежащих на боку». И лежат они так не год и не два (в конце концов, от кризисов никто не застрахован), а лежат десятилетия, получают какие-то непонятные дотации, платят работникам мизерную зарплату, да и ту задерживают, платят минимальные налоги, живут тем, что сдают кому-то в аренду часть производственных площадей, и никому до этого нет дела. Здесь, я считаю, необходима корректировка федерального законодательства. Нельзя позволять уже «мертвому» предприятию существовать бесконечно долго.
- Как вы относитесь к созданию Единой комиссии по конкурсам, которую возглавил Г. Дегтев?
- Безусловно, положительно. Есть надежда на выработку единых правил игры.
- Какими вы видите эти правила?
- Прогнозы давать не берусь, ибо комиссия столкнется с серьезнейшими проблемами. У каждого предприятия есть хозяин. Как мы все знаем, раздел имущества в Москве еще не закончен, и это создает неизбежные «белые пятна». Но даже с теми объектами, с которыми, казалось бы, все понятно, ситуация не проще. Раздел имущества произошел примерно пополам: самый неприятный вариант. Нет единого хозяина, который определил бы эти правила, отслеживал бы их выполнение и нес ответственность. А все прекрасно знают, что позиции федералов и Москвы по ряду ключевых вопросов не совпадают. Поэтому, повторяюсь, прогнозов не даю, могу только высказать свое личное мнение.
Сейчас полным ходом идет обследование московских предприятий. У каждого есть хозяин, и если, скажем, хозяин – Москва, как субъект Российской Федерации, то только она должна решать его судьбу – оставить на месте, ликвидировать или куда-то перевести. И обязана учесть при этом все социальные аспекты – для этого мы власть и выбираем. Если Москва принимает решение оставить его на месте – вопросов нет. Если его решено ликвидировать – значит освобождается площадка, и она должна быть выставлена на открытый конкурс. Если речь идет о переводе, или, так сказать, о «самореформировании» - здесь дело уже более тонкое, поскольку к этому, как правило, привлекается сторонний инвестор. Предположим, некое ГУП приняло решение самореформироваться, понимая, что на данном месте ему не удержаться, само нашло инвестора и обратилось к Городу с совершенно конкретным предложением: инвестор предприятие грамотно переведет, а на освободившейся площадке построит, к примеру, жилой дом, ну и, может быть, что-то доплатит Городу. Никакой конкуренции. Такая игра отнюдь не поддерживает интересы Города, а поддерживает интересы совершенно конкретных чиновников и инвесторов. ГУП, извините, не частная контора, это государственное унитарное предприятие.
- Но, тем не менее, окончательное решение принимает Город…
- Безусловно. Но никакой конкуренции я здесь не вижу, а именно она делает экономику здоровой. Если освобождающаяся площадка действительно очень привлекательна, то ее при таком подходе выиграет тот, кто вовремя подсуетится, а это уже не конкуренция, это уже мышиные бега, и совершенно понятно, кто эти бега выиграет – это будет самая толстая мышь. А конкретно: или это будет очень крупная компания, не имеющая ограничений по финансам, или это будет компания, имеющая мощный административный ресурс. Такой подход я правильным не считаю, ибо в результате мы получим «дохлый» рынок и проиграем в итоге все.
Разумеется, тут нельзя руководствоваться только тем, кто больше денег даст. Инвестор должен вывести предприятие грамотно, то есть так, чтобы оно реально не пострадало и продолжило развитие на новом месте. В ряде случаев это очень непросто, это нужно уметь делать. И этот факт комиссия должна учитывать еще на стадии формирования условий конкурса. Но сам конкурс все равно должен проводиться максимально открыто, прозрачно, и на равных для всех участников условиях.
- Согласно Земельному кодексу, с 1 января 2006 года предприятие и земля, на которой оно стоит, станут единым объектом. Сегодня идут бурные споры, по какой, собственно, цене предприятия эту землю будут выкупать. Ваши прогнозы?
- Прогнозов нет по причинам, упомянутым мною выше. Мнения законодателей здесь расходятся, и порой весьма кардинально. Поэтому опять-таки выскажу свое личное мнение. Я безусловный противник разрабатывающейся сегодня системы коэффициентов. Подход должен быть избирательным и очень гибким. С федеральными социально значимыми предприятиями все очевидно: они и так принадлежат РФ, земля под ними – тоже, а выкупать землю у себя самого, по меньшей мере, странно. Нормально работающим предприятиям, которые выкупили аренду, нужно передать землю безвозмездно, как это, впрочем, и планировалось раньше – нельзя два раза платить за одно и то же. Но опять-таки, прогнозов не даю – власти могут принять и иное решение. Что касается остальных предприятий – с каждым необходимо разбираться конкретно. Если, к примеру, Город решит, что для него это предприятие нужно и значимо (здесь должны учитываться все факторы, ну, к примеру, в Москве должно ежедневно выпекаться определенное количество хлеба), то разумно выставить более низкую цену, если же никто в этом предприятии не заинтересован, кроме самого предприятия, значит, земля под ним должна оцениваться независимыми экспертами, как это делается во всем мире, и работать нужно уже с рыночной стоимостью. Согласно Земельному кодексу – выбор за предприятием: либо выкуп, либо аренда.
Вообще, для подавляющего большинства случаев моя позиция – это максимально свободный рынок, открытая цивилизованная конкуренция. Я считаю, сегодня – это единственный способ оздоровить российскую экономику.
Елена Введенская Мир и Дом
Статья о недвижимости получена: IRN.RU